Dudas sobre el ISO en Sony A7 IV

[Srconan]

Buenas a todos!! Me compre una Sony A7 IV hace unas semanas, y vengo de una Canon 77D (Otro mundo…) Y me tiene un poco intrigado el tema de la Dual ISO, ISO invariante y estas cosas de mas cuales no tenia ni idea de su existencia. Ahora ya se bastantes cosas, pero me gustaría entender bien el tema del ISO y el ruido, ya que hice esta noche viena fotos en casa con mi familia, y siento que sale ruido, no se si yo soy muy especialito y me resulta mucho cuando no lo es, o no se. Fue una foto a 1200 de ISO a F 2.2 creo con una obturación de 1/100. Y soy de esos que le gusta que salga todo perfecto. Cuando deberia de subir el ISO sin miedo, y cuando no? Ya que también me consta que es buenisima en niveles muy altos de ISO. Pero se me escapa algo? Ya que entiendo que la canara tiene niveles de ISO nativos los cuales funciona mejor, pero he visto por ahi fotos super chulas a 2500 de ISO con mi misma camara y lo veo genial. Es tema de la posp producción también? Yo uso ligthroom, por si me preguntáis… Muchas graciaas!!

 

[dafd]

Igual los compañeros te piden ver algún ejemplo con esas mismas variables

 

[dano]

Una opción práctica podría ser que ajustes el ISO en AUTO y le asignes un valor límite superior que te parezca exagerado. Luego disparás a tu manera y ves los resultados.
Después hacer algo así es más fácil darte cuenta de lo que es el ISO invariante.
En mi a7IV tengo el límite ISO en 25600.
Pero también juegan las herramientas de procesado.

 

[Srconan]

Una opción práctica podría ser que ajustes el ISO en AUTO y le asignes un valor límite superior que te parezca exagerado. Luego disparás a tu manera y ves los resultados.
Después hacer algo así es más fácil darte cuenta de lo que es el ISO invariante.
En mi a7IV tengo el límite ISO en 25600.
Pero también juegan las herramientas de procesado.

Vale vale, entonces me dices de poner el límite como tú tienes del ISO en 25600 por ejemplo. Poner la ISO en auto, y ya simplemente centrarme en apertura y velocidad de obturación? Entiendo lo que me quieres decir, pero no entiendo de que me puede servir ahora mismo ?
Y sobre las herramientas de procesado, alguna sugerencia que desconozca y me sea de ayuda? Muchas gracias!

 

[Berna]

Por estos pisos de abajo, los que manejamos la A7RII, y ya la consideramos un "maquinón", te puedo asegurar que tirar a un ISO de 1200 con la 7IV es un "ni notar".

Yo también suelo poner el ISO automático cuando disparo en modo abertura ya que te da más rapidez para sacar la foto y la tengo entre 100-6400, que son los valores que trae por defecto. Ya me gustarían a mi los 25600 del compañero dano ?

Si para fundar tu opinión usas una foto que no es tuya, asegúrate de conocer bien los datos de la toma y procesado, porque puede inducirte a pensar que es por un motivo y, quizás, no tenga nada que ver.

Como experiencia, te comento que con el 12-24 F4, en ocasiones, noto falta de nitidez. He mirado fotos, de las que tienen datos, y creo que es porque tiendo a usar un tiempo de exposición breve, me pesa el trípode cada día más, así que he decidido empezar a usarlo hasta con luz, con iso 100 y diafragmas cerrados, a ver qué tal.

Lo que quiero decir, es que creo que lo mejor que puedes hacer es cogerte la cámara, ponerte en un sitio controlado y disparar con parámetros distintos, para que puedas luego, con tranquilidad, ver y tomar decisiones.

Y recuerda que estos temas, si adjuntas una foto para que podamos ver lo que entiendes por falta de nitidez, opinaríamos con más datos. Ya sería la repanocha si subes a un servidor el raw. Pero con poner foto en el foro nos apañaremos.

Ah!, y si, programas como topaz o dxo ayudan mucho en quitar ruido y dar nitidez, pero se entiende que una cámara como esa no debe tener problemas con un ISO a 1200.

Saludotes Srconan

 

[Migapa]

A falta de ver la imagen original, la A7IV te saca una imagen limpia de ruido a 1200 ISO, eso si siempre que la exposición sea la correcta y lo mismo a 2500 ISO.
Lo puedes ver en el enlace siguiente donde te he puesto la antigua Canon 77D y la SONY A7IV

Image comparison: Digital Photography Review

De manera general, es más importante una exposción correcta que el valor de ISO.
Un saludo

 

[Srconan]

Por estos pisos de abajo, los que manejamos la A7RII, y ya la consideramos un "maquinón", te puedo asegurar que tirar a un ISO de 1200 con la 7IV es un "ni notar".

Yo también suelo poner el ISO automático cuando disparo en modo abertura ya que te da más rapidez para sacar la foto y la tengo entre 100-6400, que son los valores que trae por defecto. Ya me gustarían a mi los 25600 del compañero dano ?

Si para fundar tu opinión usas una foto que no es tuya, asegúrate de conocer bien los datos de la toma y procesado, porque puede inducirte a pensar que es por un motivo y, quizás, no tenga nada que ver.

Como experiencia, te comento que con el 12-24 F4, en ocasiones, noto falta de nitidez. He mirado fotos, de las que tienen datos, y creo que es porque tiendo a usar un tiempo de exposición breve, me pesa el trípode cada día más, así que he decidido empezar a usarlo hasta con luz, con iso 100 y diafragmas cerrados, a ver qué tal.

Lo que quiero decir, es que creo que lo mejor que puedes hacer es cogerte la cámara, ponerte en un sitio controlado y disparar con parámetros distintos, para que puedas luego, con tranquilidad, ver y tomar decisiones.

Y recuerda que estos temas, si adjuntas una foto para que podamos ver lo que entiendes por falta de nitidez, opinaríamos con más datos. Ya sería la repanocha si subes a un servidor el raw. Pero con poner foto en el foro nos apañaremos.

Ah!, y si, programas como topaz o dxo ayudan mucho en quitar ruido y dar nitidez, pero se entiende que una cámara como esa no debe tener problemas con un ISO a 1200.

Saludotes Srconan

Mañana por la mañana que tengo tiempo, os paso alguna foto para que lo veáis, ya que veo que es importante eso, y asi podemos ver bien el problema.

La cosa es esa, que con mi maquina deberia de ir increíble en ISO altos, ya que me consta que son camaras muy buenas. Pero a lo mejor soy yo, que pretendo que salga eso sin media mota de ruido jajaja

PD: Donde puedo subir el RAW para que lo podáis ver bien?

 

[Srconan]

A falta de ver la imagen original, la A7IV te saca una imagen limpia de ruido a 1200 ISO, eso si siempre que la exposición sea la correcta y lo mismo a 2500 ISO.
Lo puedes ver en el enlace siguiente donde te he puesto la antigua Canon 77D y la SONY A7IV

Image comparison: Digital Photography Review

De manera general, es más importante una exposción correcta que el valor de ISO.
Un saludo

Joe, es verdad que no soy un profesional ni nada por el estilo de momento. Pero si me gusta saber bien todo y enterarme hasta de lo mas mínimo para tener unos resultados increíbles.

Pero ahora te hago una pregunta porque ya hasta dudo de mi mismo. Como es una exposición correcta? Me explico, esa exposición correcta por donde pasa, que este el histograma de alguna manera en concreto, que el exposímetro este donde tiene que estar. O por ejemplo en que me tengo que fijar primero, en poner la apertura que necesito si o si, y en la velocidad de obturación, o cual es la ISO que tengo que poner? Todo cambia segun la situación, eso esta claro, pero hay alguna cosa que siempre tenga prioridad sobre todas estas cosas?? ( Y mas que me dejo)

He visto el enlace que me has pasado, y la diferencia de ruido es bestial

 

[dano]

Vale vale, entonces me dices de poner el límite como tú tienes del ISO en 25600 por ejemplo. Poner la ISO en auto, y ya simplemente centrarme en apertura y velocidad de obturación? Entiendo lo que me quieres decir, pero no entiendo de que me puede servir ahora mismo ?
Y sobre las herramientas de procesado, alguna sugerencia que desconozca y me sea de ayuda? Muchas gracias!

Mi sugerencia desde lo que conozco fue proponerte un ejercicio. Si lo hicieras podrías ver como funciona el ISO invariante. Y también te darías cuenta de cuales adiciones podés necesitar. O no.

 

[adriensalvador]

Buenas a todos!! Me compre una Sony A7 IV hace unas semanas, y vengo de una Canon 77D (Otro mundo…) Y me tiene un poco intrigado el tema de la Dual ISO, ISO invariante y estas cosas de mas cuales no tenia ni idea de su existencia. Ahora ya se bastantes cosas, pero me gustaría entender bien el tema del ISO y el ruido, ya que hice esta noche viena fotos en casa con mi familia, y siento que sale ruido, no se si yo soy muy especialito y me resulta mucho cuando no lo es, o no se. Fue una foto a 1200 de ISO a F 2.2 creo con una obturación de 1/100. Y soy de esos que le gusta que salga todo perfecto. Cuando deberia de subir el ISO sin miedo, y cuando no? Ya que también me consta que es buenisima en niveles muy altos de ISO. Pero se me escapa algo? Ya que entiendo que la canara tiene niveles de ISO nativos los cuales funciona mejor, pero he visto por ahi fotos super chulas a 2500 de ISO con mi misma camara y lo veo genial. Es tema de la posp producción también? Yo uso ligthroom, por si me preguntáis… Muchas graciaas!!

Hola, no tengo la A7IV, pero tengo la A7III y suceden cosas parecidas. Más que de la cantidad de ISO depende de la situación, por lo tanto deberás ir haciendo pruebas para ir afinando el resultado que quieres, imagino que esa foto la has hecho con luz natural, en esas condiciones la cámara da peores resultados que si usas un flash rebotado y el doble de ISO, también si haces fotos grupales o de lejos vas a tener peores resultados que si haces retratos ya que en proporcion vas a tener menos detalle. Por ejemplo, si tienes buena luz de día puedes subir mucho la ISO porque quieras subir la velocidad de obturación, sin embargo en una iglesia a oscurar aunque pongas la misma ISO y claves la exposición te va a salir más ruido, depende de la cantidad y calidad de la luz que tengas. Tendrás que ir haciendo pruebas, para saber si a veces te convenga sobreexponer, usar flash, etc para sacar menos ruido posible. De todas formas a día de hoy con herramientas como lightroom puedes dejar las fotos completamente limpias de ruido. Un saludo

 

[Srconan]

Mi sugerencia desde lo que conozco fue proponerte un ejercicio. Si lo hicieras podrías ver como funciona el ISO invariante. Y también te darías cuenta de cuales adiciones podés necesitar. O no.

El ISO invariante mas o menos tengo la teoria de lo que es, aun asi he seguido indagando al respecto, y puede que tenga la mania de no querer nunca abusar del ISO por la camara de la que vengo, porque si se notaba mucho la perdida de calidad con el ruido. Y puede que subexponga las fotos de mas, y al tener falta de luz, me salga algo mas de ruido que al exponerla algo mas con el ISO. Al final puede que sea mejor subir el ISO, ya que o gestiona muy bien la camara, y asi tener la foto mas iluminada, que hacerla subexpuesta y que le salga mas ruido por ello. Aun asi probare lo que me dices.

 

[Migapa]

Joe, es verdad que no soy un profesional ni nada por el estilo de momento. Pero si me gusta saber bien todo y enterarme hasta de lo mas mínimo para tener unos resultados increíbles.

Pero ahora te hago una pregunta porque ya hasta dudo de mi mismo. Como es una exposición correcta? Me explico, esa exposición correcta por donde pasa, que este el histograma de alguna manera en concreto, que el exposímetro este donde tiene que estar. O por ejemplo en que me tengo que fijar primero, en poner la apertura que necesito si o si, y en la velocidad de obturación, o cual es la ISO que tengo que poner? Todo cambia segun la situación, eso esta claro, pero hay alguna cosa que siempre tenga prioridad sobre todas estas cosas?? ( Y mas que me dejo)

He visto el enlace que me has pasado, y la diferencia de ruido es bestial

Bueno yo tampoco soy profesional, soy un mero aficinado a tiempo parcial.

En teoria, la exposción correcta vista en un histograma sería una "campana de gaus". Pero eso sería en teoria, en la práctica depende de muchos factores, una imagen nocturna no tendrá el mismo histograma que un paisaje nevado e incluso dependera de lo que quiera transmitir el autor.

En maquinas reflex, se solia usar el metodo del intentar sacar un histograma lo mas a la derecha posible para sacar la maxima informacion y proteger las sombras. En las mirrorless al tener las funciones de vista en directo de la imagen, el histograma en directo (aunque sea del jpg incrustado en el Raw), la función cebra, etc hace que el modo de exposición sea más sencillo y más práctico.

Al final la exposición solo depende de la cantidad de luz que llega al sensor, y esto solo se consigue con la abertura y la velocidad, el ISO no hace que llegue más luz al sensor sino que su funcioón es amplificar la luz (señal) que ha recogido el sensor y por tanto esa amplificacion amplifica tambien el ruido de la image.

Con esto y teniendo en cuenta que hay situaciones que serán imposibles de conseguir una exposición correcta, la exposición correcta se resumiría en lograr que el sensor reciba la luz "máxima/necesaria" mediante el control de la abertura y la velocidad (o luces auxiliares) y que si aún así falta luz se subiría el ISO en la maquina o en el procesado.

La elección de subir el ISO en maquina o procesado dependerá de la escena y es donde entra en juego el factor de ISO invariable.que como habras leido y de forma simple es la posibilidad de subir el ISO en posprodución sin aumentar el ruido que se conguiria al aumentar el ISO en maquina.

Esta opción será valida en determinadas ocasiones, por ejemplo cuando queramos proteger las altas luces de una imagen. Y tambien debemos saber que al usar un ISO más bajo en maquina conseguiremos más rango dinámico en las imagenes.

Lo más importante es comprender los conceptos y como funciona tu maquina a partir de aqui ya entra la creatividad del autor.

Por cierto no hagas mucho caso a las imágenes que veas por internet ni a los parámetros que dice que se han utilizado, ya que dependera también de si se han utilizado filtros por ejemplo o se ha recortado la imagen o si se han trabajado las luces y las sombras, o usado programas de reduccion de ruido, etc,

Un saludo.

PD: una web para subir archivos puede ser https://es.imgbb.com/

 

[Srconan]

Por estos pisos de abajo, los que manejamos la A7RII, y ya la consideramos un "maquinón", te puedo asegurar que tirar a un ISO de 1200 con la 7IV es un "ni notar".

Yo también suelo poner el ISO automático cuando disparo en modo abertura ya que te da más rapidez para sacar la foto y la tengo entre 100-6400, que son los valores que trae por defecto. Ya me gustarían a mi los 25600 del compañero dano ?

Si para fundar tu opinión usas una foto que no es tuya, asegúrate de conocer bien los datos de la toma y procesado, porque puede inducirte a pensar que es por un motivo y, quizás, no tenga nada que ver.

Como experiencia, te comento que con el 12-24 F4, en ocasiones, noto falta de nitidez. He mirado fotos, de las que tienen datos, y creo que es porque tiendo a usar un tiempo de exposición breve, me pesa el trípode cada día más, así que he decidido empezar a usarlo hasta con luz, con iso 100 y diafragmas cerrados, a ver qué tal.

Lo que quiero decir, es que creo que lo mejor que puedes hacer es cogerte la cámara, ponerte en un sitio controlado y disparar con parámetros distintos, para que puedas luego, con tranquilidad, ver y tomar decisiones.

Y recuerda que estos temas, si adjuntas una foto para que podamos ver lo que entiendes por falta de nitidez, opinaríamos con más datos. Ya sería la repanocha si subes a un servidor el raw. Pero con poner foto en el foro nos apañaremos.

Ah!, y si, programas como topaz o dxo ayudan mucho en quitar ruido y dar nitidez, pero se entiende que una cámara como esa no debe tener problemas con un ISO a 1200.

Saludotes Srconan

Os dejo por aqui un enlace a dropbox que subi una imagen de las que hice en casa en RAW. Para que asi podamos debatir bien, a ver que os parece.

Dropbox

www.dropbox.com

 

[Srconan]

Bueno yo tampoco soy profesional, soy un mero aficinado a tiempo parcial.

En teoria, la exposción correcta vista en un histograma sería una "campana de gaus". Pero eso sería en teoria, en la práctica depende de muchos factores, una imagen nocturna no tendrá el mismo histograma que un paisaje nevado e incluso dependera de lo que quiera transmitir el autor.

En maquinas reflex, se solia usar el metodo del intentar sacar un histograma lo mas a la derecha posible para sacar la maxima informacion y proteger las sombras. En las mirrorless al tener las funciones de vista en directo de la imagen, el histograma en directo (aunque sea del jpg incrustado en el Raw), la función cebra, etc hace que el modo de exposición sea más sencillo y más práctico.

Al final la exposición solo depende de la cantidad de luz que llega al sensor, y esto solo se consigue con la abertura y la velocidad, el ISO no hace que llegue más luz al sensor sino que su funcioón es amplificar la luz (señal) que ha recogido el sensor y por tanto esa amplificacion amplifica tambien el ruido de la image.

Con esto y teniendo en cuenta que hay situaciones que serán imposibles de conseguir una exposición correcta, la exposición correcta se resumiría en lograr que el sensor reciba la luz "máxima/necesaria" mediante el control de la abertura y la velocidad (o luces auxiliares) y que si aún así falta luz se subiría el ISO en la maquina o en el procesado.

La elección de subir el ISO en maquina o procesado dependerá de la escena y es donde entra en juego el factor de ISO invariable.que como habras leido y de forma simple es la posibilidad de subir el ISO en posprodución sin aumentar el ruido que se conguiria al aumentar el ISO en maquina.

Esta opción será valida en determinadas ocasiones, por ejemplo cuando queramos proteger las altas luces de una imagen. Y tambien debemos saber que al usar un ISO más bajo en maquina conseguiremos más rango dinámico en las imagenes.

Lo más importante es comprender los conceptos y como funciona tu maquina a partir de aqui ya entra la creatividad del autor.

Por cierto no hagas mucho caso a las imágenes que veas por internet ni a los parámetros que dice que se han utilizado, ya que dependera también de si se han utilizado filtros por ejemplo o se ha recortado la imagen o si se han trabajado las luces y las sombras, o usado programas de reduccion de ruido, etc,

Un saludo.

PD: una web para subir archivos puede ser https://es.imgbb.com/

Entiendo lo que me dices. Y si, lo de ISO invariable ya vi que era eso de no tener ruido al conseguir luego esa iluminación extra en posproducción, y la ventaja que lleva eso es poder un ISO bajo, para conservar bien los negros y sombras y luego en edición recuperar esas altas luces sin perder calidad ni tener ruido. Si no me equivoco es eso verdad? Ahora mismo tengo bastante teoría, pero me falta la práctica, que en ello me podré ahora en estos dias. Muchas gracias por tu ayuda!!

Por cierto, puse en un post anterior una foto de la que os hablaba subido en deopbox en formato RAW

 

[Migapa]

Os dejo por aqui un enlace a dropbox que subi una imagen de las que hice en casa en RAW. Para que asi podamos debatir bien, a ver que os parece.

Dropbox

www.dropbox.com

Bueno vista la imágen y el histograma esta claro que falta luz, la opción más facil para salvar la imágen es procesarla subiendo la exposición y utilizar el deslizador de reducción de ruido de LR.

Pero vamos que la camara esta bien, solo es problema de las condiciones de la toma, esta imágen en época analógica hubiera sido un desastre

Un saludo.

PD: Te mando por privado la imágen procesada.

 

[dafd]

Menudo raw has sacado con ese equipo tan majo. Sí se nota más el ruido cuando subes la exposición porque, como dice @Migapa, la foto tal cual está ha salido un poco subexpuesta. Pero para eso Lightroom ha implantado la función de reducción de ruido. Me ha parecido ver en las características de la imagen que no había ninguna compensación. EV estaba a cero.

 

[Srconan]

Menudo raw has sacado con ese equipo tan majo. Sí se nota más el ruido cuando subes la exposición porque, como dice @Migapa, la foto tal cual está ha salido un poco subexpuesta. Pero para eso Lightroom ha implantado la función de reducción de ruido. Me ha parecido ver en las características de la imagen que no había ninguna compensación. EV estaba a cero.

Si, creo que EV estaba a 0. De todas formas siempre he tenido un amor odio por el, me atrevería a decir que no se al 100% bien como usarlo. En este caso que tendria que haber hecho, ponerlo en +1 o +2 para sobreexponer un poco mas la foto? En este aspecto se me escapa alguna cosilla también, ya que es ahora cuando le estoy dando caña porque me estoy dedicando a ello. Muchas gracias por tu ayuda!! ??

 

[Migapa]

Si, creo que EV estaba a 0. De todas formas siempre he tenido un amor odio por el, me atrevería a decir que no se al 100% bien como usarlo. En este caso que tendria que haber hecho, ponerlo en +1 o +2 para sobreexponer un poco mas la foto? En este aspecto se me escapa alguna cosilla también, ya que es ahora cuando le estoy dando caña porque me estoy dedicando a ello. Muchas gracias por tu ayuda!! ??

Si estas disparando en modo Manual y el ISO lo tienes configurado en un valor fijo, el control de la exposción no te hara nada. Para que actue en Modo Manual el ISO tiene que estar en Automático y el control de la exposicion te hara subir o bajar el ISO según el valor que le des.

En este caso ya que no podías bajar la velocidad por riesgo a la trepidacion y no podias abrir mucho más la abertura, en una cámara con ISO "normal" no tendrías otra opción que subir el ISO, en una con ISO invariable tendrías que tomar la decisión de o subir el ISO en máquina o en postproceso el resultado sera muy parecido solo que tendrás un pelin más de rango dinámico si subes el ISO en postproceso.

Un saludo

 

[dafd]

Si, creo que EV estaba a 0. De todas formas siempre he tenido un amor odio por el, me atrevería a decir que no se al 100% bien como usarlo. En este caso que tendria que haber hecho, ponerlo en +1 o +2 para sobreexponer un poco mas la foto? En este aspecto se me escapa alguna cosilla también, ya que es ahora cuando le estoy dando caña porque me estoy dedicando a ello. Muchas gracias por tu ayuda!! ??

Perdón. No estoy en disposición de ofrecer ayuda técnica pues no tengo más que unas vagas ideas intuitivas. Mi observación sobre la compensación obedecía a unas dudas que tengo yo mismo.

 

[Srconan]

Si estas disparando en modo Manual y el ISO lo tienes configurado en un valor fijo, el control de la exposción no te hara nada. Para que actue en Modo Manual el ISO tiene que estar en Automático y el control de la exposicion te hara subir o bajar el ISO según el valor que le des.

En este caso ya que no podías bajar la velocidad por riesgo a la trepidacion y no podias abrir mucho más la abertura, en una cámara con ISO "normal" no tendrías otra opción que subir el ISO, en una con ISO invariable tendrías que tomar la decisión de o subir el ISO en máquina o en postproceso el resultado sera muy parecido solo que tendrás un pelin más de rango dinámico si subes el ISO en postproceso.

Un saludo

La verdad que nunca pongo el ISO en automático, no se en que situación me vendría bien.

Dices que al ponerlo en automático (ISO) es cuando funciona el control de exposición. Pero a que te refieres de que subira o bajara depende del valor que le de? Eso tiene que ver con el tema de EV ?